Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Inrichting, bekleding, etc.
Gebruikersavatar
VW_Sk8r
Heeft het instructie boekje gevonden
Berichten: 447
Lid geworden op: 02 nov 2015 17:02
Locatie: Delft

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door VW_Sk8r »

Inmiddels de wol besteld bij dutch blue label zelfde firma als hier eerder al eens genoemd was. Bleek de goedkoopste keuze inclusief verzenden. Hopelijk kan ik morgen beginnen met plaatsen zonder folie.
Mvg Klaas.

T3 1.9TD Westfalia (verkocht)
T3 1.6TD 1.9tdi Syncro knutsel Westfalia
Gebruikersavatar
Steven V
Definitief bus verslaafd
Berichten: 12248
Lid geworden op: 19 mar 2005 09:56
Locatie: Zuidhorn

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door Steven V »

goede aanvullingen lijkt mij over mijn te kort door de bocht vergelijking met een huis :mrgreen:
groet, Steven

Multivan 1987, 2.1 DJ, 112pk, timorbeige
Onderhoud = behoud!
Gebruikersavatar
VW_Sk8r
Heeft het instructie boekje gevonden
Berichten: 447
Lid geworden op: 02 nov 2015 17:02
Locatie: Delft

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door VW_Sk8r »

Het zit er in :D ook ik had aan 6 m2 meer dan genoeg (vensterbus). Die wol is erg fijn om mee te werken. Laat zich makkelijk op maat knippen en is stevig genoeg om niet verlijmt te worden of daar lijkt het nu op. Heb daar specifiek voor gekozen om dat mijn bus nog wat bij werking nodig heeft op de naden rechts achter en de kofferklep. Leek me niet handig als alles dan verlijmt zat.
Mvg Klaas.

T3 1.9TD Westfalia (verkocht)
T3 1.6TD 1.9tdi Syncro knutsel Westfalia
Gebruikersavatar
BusBart
Weet waar de werkplaatsboeken liggen
Berichten: 945
Lid geworden op: 29 mei 2007 17:00
Locatie: st Pardoux, Theneuille dept. Allier

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door BusBart »

Hoi Klaas,
Tegen die tijd dat je aan de naden gaat beginnen, wil je ons dan op de hoogte houden hoe de wol eruit ziet? (of de wol bijv. gezakt is door het hobbelen bij het rijden?)
groet,Bart



1990 EX defensie 1.9D, 5 bak "boite meccano" .

I always enjoy my travels to France. It is a living museum. (Quote from"expedition portal")

"My mind works like lightning, one brilliant flash and it's gone!"
Gebruikersavatar
kroonhome
Weet waar de oliepeilstok zit
Berichten: 91
Lid geworden op: 12 feb 2013 23:38
Locatie: Midden Delfland

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door kroonhome »

Beste allemaal,

Het isoleren van een bus is in principe niet anders dan het isoleren van een huis. Ik ben het dan ook eens met de opvatting van Steven. Het probleem bij isoleren en zeker bij dikke isolatie pakketten is dat inwendige condensatie de constructie en op de buitenschil (plaatwerk van de bus) tot rot, schimmel en roest kan leiden.

Warme lucht kan namelijk veel meer vocht bevatten dan koude lucht, dit is de reden dat de ruiten beslaan maar ook het plaatwerk achter je keukenblok. Wanneer dit goed geïsoleerd is wordt de condensatie nog meer, omdat het plaatwerk nu nog kouder blijft.

Om dit probleem op te lossen moet er aan de warme zijde van de isolatie een dampdichte folie aangebracht worden zodat het vocht transport van binnen naar buiten wordt geblokkeerd. Aan de koude kant van de isolatie zou het mooi zijn als het enigszins zou ventileren naar buiten, kleine openingen onderin naar buiten zoals bij portieren en achterkleppen vaak is voorzien.

Hoe beter geïsoleerd hoe belangrijker het wordt om koudebruggen (ongeïsoleerde carrosserie delen) te voorkomen. Dus op alle plaatwerk & ruiten welke direct in contact staan met warme lucht zal condens optreden, hoe kouder deze vlakken zijn t.o.v. van de binnenlucht hoe meer condens ontstaat, bijvoorbeeld als direct naast de koudebrug is geïsoleerd.

Bij veel Westfalia bussen is roest ontstaan achter het keukenblok omdat dit keukenblok toch een soort isolatie is (plus de isolatie die af fabriek daar is aangebracht) tussen het interieur en het plaatwerk. Het gecondenseerde water loopt naar beneden waar het zijn werk kan doen in de diverse naden.
Belangrijk is dat het gecondenseerde vocht onder andere condities weer de kans krijgt om te verdampen en niet opgesloten ergens achter blijft.

De keuze voor wol is m.i. niet verkeerd en hoeft misschien bij laswerk niet (geheel) verwijderd te worden, afhankelijk of de wol wel of niet ontvlambaar is.
Glaswol houdt weinig vocht vast, of dit ook zo is met wol weet ik niet....... :???:
T3 Club Joker 1984 1.9l benzine, WBX 78 pk.
T4 California Freestyle 2003 2,5l TDI, AXG 151 pk.

Groetjes,
Arjan
Gebruikersavatar
Bob
Wandelende vraagbaak
Berichten: 3934
Lid geworden op: 22 jun 2007 20:54
Locatie: Kampen

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door Bob »

kroonhome schreef: 05 mar 2018 15:32 Beste allemaal,

Het isoleren van een bus is in principe niet anders dan het isoleren van een huis.
Juist wel. Een huis heeft een poreuze buitenschil, een bus (gelukkig) niet.
Bob

2.5 TDI 2008
Gebruikersavatar
kroonhome
Weet waar de oliepeilstok zit
Berichten: 91
Lid geworden op: 12 feb 2013 23:38
Locatie: Midden Delfland

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door kroonhome »

Bob schreef: 05 mar 2018 17:58 Juist wel. Een huis heeft een poreuze buitenschil, een bus (gelukkig) niet.
Het is in principe hetzelfde, de poreuze buitenschil (buiten spouwblad) van een woning kan gelukkig niet roesten en laat enigszins waterdamp door. Ook hier moet de spouw tussen isolatie en het buiten spouwblad enigszins geventileerd worden middels open stootvoegen (vocht transport naar buiten). Verder kan door slagregen het buitenspouwblad vocht doorslag naar binnen krijgen wat ook weer naar buiten toe weg moet kunnen ventileren, in tegenstelling met het plaatwerk (is dampdicht) van onze bussen.

Zonder dampdichte folie aan de warme zijde van de isolatie zal inwendige condensatie in de isolatie en veel condens op het plaatwerk ontstaan met alle gevolgen van dien.
Dit verzin ik niet maar is mijn ervaring (40 jaar) als bouwkundige......
T3 Club Joker 1984 1.9l benzine, WBX 78 pk.
T4 California Freestyle 2003 2,5l TDI, AXG 151 pk.

Groetjes,
Arjan
Gebruikersavatar
Bob
Wandelende vraagbaak
Berichten: 3934
Lid geworden op: 22 jun 2007 20:54
Locatie: Kampen

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door Bob »

Als bouwkundige weet je dan dus ook dat een muur niet alleen 'enigszins waterdamp' door laat maar dat er gewoon water naar beneden kan sijpelen/stromen. Vandaar de spouw.
Als je in een bus zonder spouw werkt, dus gewoon de isolatie tegen het plaatwerk, zul je daar m.i. geen last hebben van vocht. Kijk maar naar de T3 fabriekscampers met met glaswol als isolatie.
Een bus isoleren is dus totaal wat anders dan een huis isoleren.

Heb je in die 40 jaar bouwkundige ervaring al eens plaatwerk geïsoleerd?
Bob

2.5 TDI 2008
Gebruikersavatar
sjoerd_s89_xj-49-dv
Weet waar de werkplaatsboeken liggen
Berichten: 630
Lid geworden op: 08 aug 2014 22:32

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door sjoerd_s89_xj-49-dv »

Overigens hebben al die campers een koelkast op gas die aan de achterzijde warmte afgeeft en roest als een malle. Wol neemt vocht op en geeft dit geleidelijk weer af zonder dat dit ten koste gaat van isolatie waarde.
Gr sjoerd

"82 geblindeerde vissenkom met 1z tdi en flipped vbak
"hij gaat zoals ie gaat"&"komt zoals ie komt"
Gebruikersavatar
kroonhome
Weet waar de oliepeilstok zit
Berichten: 91
Lid geworden op: 12 feb 2013 23:38
Locatie: Midden Delfland

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door kroonhome »

ik heb inderdaad een T3 fabriekscamper waar vroeger glaswol isolatie achter het keukenblok zat, hierbij is het plaatwerk in het verleden vervangen onderaan en een deel van de vloer vanwege roest. Ontstaan door condensatie op het plaatwerk wat naar beneden stroomde in de naden en daar opgesloten zat.
Vooral te danken aan het ontbreken van een dampdichte folie aan de warme zijde van de isolatie en natuurlijk de delen die niet geisoleerd zijn zoals de vloer onder het keukenblok.

Mijn T4 fabriekscamper heeft geen isolatie meer in de carrosserie zitten wat misschien nog wel de minste condensatie problemen geeft, vocht kan dan ook weer makkelijk verdampen bij andere weersomstandigheden als alles open staat. De standkachel krijgt het uiteindelijk toch warm.
T3 Club Joker 1984 1.9l benzine, WBX 78 pk.
T4 California Freestyle 2003 2,5l TDI, AXG 151 pk.

Groetjes,
Arjan
Gebruikersavatar
Coen
Weet waar de werkplaatsboeken liggen
Berichten: 971
Lid geworden op: 11 apr 2009 23:29
Locatie: Goes

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door Coen »

En dat doorroesten gebeurde volgens mij in relatief korte tijd. Gek dat ze geen afvoertje hadden gemaakt voor al dat vocht.
Coen

Hoogdak California 1.6TD GTI 2.0 1990 Inmiddels bijna 358.000 km op de teller!
Gebruikersavatar
Roerdomp
Wandelende vraagbaak
Berichten: 4996
Lid geworden op: 25 jun 2011 21:49
Locatie: De Gordyk

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door Roerdomp »

Hoi Arjan,

ik weet niet wat je bouwkundige specialiteit is, maar een stalen bus is verre van te vergelijken met een buitenblad van een huis. En jouw opvatting over open stootvoegen is ook zwaar gedateerd. Vrijwel alle uitwaseming van vocht gebeurt door de (dichte) voegen en de stenen. De open stootvoegen dragen daar percentueel nauwelijks aan bij en zorgen alleen maar voor luchtstromen in de spouw. Zonder deze luchtstromen wordt de isolatiewaarde van de muur verder vergroot. (Wel zijn mogelijkheden om lekwater uit de spouw af te voeren handig). Verder moet iedereen vooral doen wat hij denkt dat goed is, maar in het geval van een bus is de originele manier zonder folies te preferen omdat deze de minste risico's op opgesloten vocht oplevert.
Laatst gewijzigd door Roerdomp op 05 mar 2018 23:14, 1 keer totaal gewijzigd.
Groeten, Michel

1984 T3 Westfalia Joker 1.6 TD CY


Beter duur dan niet te krijgen
Gebruikersavatar
Roerdomp
Wandelende vraagbaak
Berichten: 4996
Lid geworden op: 25 jun 2011 21:49
Locatie: De Gordyk

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door Roerdomp »

Coen schreef: 05 mar 2018 23:07 En dat doorroesten gebeurde volgens mij in relatief korte tijd. Gek dat ze geen afvoertje hadden gemaakt voor al dat vocht.
Waait de vlam uit
Groeten, Michel

1984 T3 Westfalia Joker 1.6 TD CY


Beter duur dan niet te krijgen
Gebruikersavatar
BeakerFlo
Wandelende vraagbaak
Berichten: 2217
Lid geworden op: 04 mar 2012 19:05
Locatie: Langedijk
Contacteer:

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door BeakerFlo »

Vaak roest de wand van de keuken door de condensatie van de koelkast. Die stoot wat warmte uit. De discussie wel of geen damp dichte folie aan de binnenkant gaan we in ieder geval niet uitkomen. Arjan is er heilig van overtuigd dat het wel moet en trekt een parallel met huizen. Ik ben het wel met Bob eens. Ik ga in ieder geval geen folie doen. Ik ga schapenwol gebruiken. Dat neemt vocht op en geeft vocht ook weer af. Hier en daar maak ik juist roosters zodat de vocht weer afgevoerd kan worden.

Theorie van de anti-folie-club is, althans mijn theorie is, dat je de boel nooit helemaal luchtdicht krijgt. Dan komt er toch altijd wat vochtige lucht achter het folie en kan niet zo goed meer weg.

een quote die Mickel Moen op zijn site heeft staan;
@............

Natuurlijk geloof ik in jouw oprechte bedoelingen, volgens mij zijn we het voor het grootste gedeelte ook wel eens, behalve wat het aanbrengen van een dampremmende laag betreft.

Over het algemeen bestaat een isolatie-constructie uit een buitenwand, de isolatie en de binnenwand. Afhankelijk van het gebruikte isolatiemateriaal zit er dan al dan niet nog een dampremmende laag tussen de isolatie en de binnenwand. De dampremmende laag wordt aangebracht ter bescherming van het isolatiemateriaal. Bij een huis is de de buitenwaand in de regel van ademend materiaal, waardoor vocht eventueel ook nog met een spouw, naar buiten kan verdwijnen.

En hier zit hem met het isoleren van een bus nu net de kneep. Die bus is van staal, een niet ademend en ook nog eens corrosiegevoelig materiaal. Om nog even op die koude brug terug te komen; in wezen is een bus één grote koudebrug. Zoals gebruikelijk in een bus (een auto) is dit dan afgedekt met wat plastic- of boardpanelen. Het blijft een grote koudebrug, waarbij terecht overal kieren en op diverse plaatsen afvoergaatjes zijn aangebracht.

Anekdote: Toen ik het isoleren aanpakte, meende ik, dat ik helemaal onderin de wand en deur geen schapenwol kon krijgen. In mijn overijverigheid en onvoldoende kennis van de constructie van de bus, had ik bij de bouwmarkt een zak van die piepschuimbolletjes gekocht. Daarmee liet ik de wand en de schuifdeur onderin vollopen. Wat schetst mijn verbazing, toen deze er aan de buitenkant bijna net zo hard weer uitliepen. Een feest van dansende bolletjes op de straat. Weer wat geleerd: Onderin de wanden zitten gaatjes ter afvoer van condenswater. Tot een jaar na de tijd kwamen er met het dichtslaan van de schuifdeur zo nu en dan nog bolletjes uit.

Terug naar het onderwerp. In een bus kan het water dus niet naar buiten door de wand en eventueel condensvocht moet dus of weer verdampen of loop door de afvoergaatjes uit de bus.
Wat doe je nu als je een dampremmende laag aanbrengt. Je sluit het isolatiemateriaal op. Eventueel aanwezig vocht ook. Hoe je ook plakt, er zullen altijd plekken zijn, waar vocht in de constructie kan komen. Het komt er makkelijk in, maar gaat er moeilijk weer uit. Bij een huis kan het vocht altijd aan een kant weer verdwijnen. (Wellicht ken je de verhalen van mensen die een houten vloer, zowel aan de bovenkant als aan de onderkant dampdicht geïsoleerd hadden: Na een aantal jaren helemaal rot.)

Breng je een dampdichte laag in een bus aan, dan is dit volgens mij vragen om moeilijkheden. Vandaar, dat ik ook bij schapenwol uitgekomen ben. De fabrikant van Doschawol geeft ook nadrukkelijk aan, dat er GEEN dampremmende laag toegepast moet worden. Als je X-trem toepast, moet je zeer nauwkeurig volkomen aansluitend op het staal plakken. Is te doen hoor. Ook hier geen dampremmende lagen toepassen want dan gaat het vocht zich concentreren op de plekken waar geen X-trem geplakt is.
linkje; https://mickelmoen.blogspot.nl/2012/12/ ... -wool.html
groet
Floris

Syncro 16", 1988 met een 2.5L Subaru
opknap-draadje: http://www.bus-forum.nl/forum/viewtopic ... 24&t=22977
over T3 bussen (en syncro's); https://beakerbus.nl
Gebruikersavatar
Theo Postma
Is een goede vriend van het Forum
Berichten: 14838
Lid geworden op: 27 okt 2006 23:46

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door Theo Postma »

Ik blijf bij de andere optie, waar ook niemand aan wil.
De raam rubbers die gaan lekken.
De Rooie is nu bijna 34 jaar oud, door Reimo voorzien van glaswol, geen gas koelkast, en roest was er wel.
Maar niet met als oorzaak de isolatie, deze was kurk droog.
Rubbers en naden kit wat uitdroogt geeft roest kans om toe te slaan.

Theo
rick
Bus guru
Berichten: 5114
Lid geworden op: 19 mar 2005 09:12

Re: Wolkeuze als isolatie, uit: Opknappen: 1.9L 1Y

Ongelezen bericht door rick »

Hallo,

Bij een min of meer gesloten geïsoleerde bus zal het tijdens de nacht verzamelde vocht, als je de kachel aanzet, niet snel verdwijnen. Vochtige lucht is slecht te verwarmen en levert onaangename luchtcondities op. Je wordt dus gedwongen om altijd goed te ventileren om het vocht kwijt te raken zoals men 's-nachts ook zou moeten doen. De isolatie is op die momenten minder functioneel. Sterker, die houdt de slechtere luchtcondities overdag langer in stand omdat het 's-nachts verzamelde vocht minder snel verdampt.

Een T3 bus is slecht te isoleren. Veel delen kunnen niet geïsoleerd worden. Misschien kom je met wat rekenen en praktisch inzicht tot de conclusie dat dat bij een bepaald gebruik isoleren niet altijd zinvol is.
Rick
Plaats reactie